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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス 788 カプ・レヒレ 70 75 115 95 130 85 ミストメイカー テレパシー(未解禁) ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■役割関係 有利 サザンドラ、ジャラランガ、ラッキー やや有利 カバルドン(*1)、ギャラドス(*2)、バシャーモ(*3) 不利 草全般、電気全般、毒全般、クレセリア ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ちからもち 持ち物 こだわりハチマキorZクリスタル（ミズZ推奨） ■努力値 配分 備考 効率重視 H220 A252 B12 D20 S4 H B D=2 1 1に近づけつつ4n-1かつダウンロード対策ですなｗｗｗS4の部分はHBDのどこに当ててもステータスは増えませんぞｗｗｗ B振り A252 B252 D4 ガブの地震が低乱2になって出せるようになりますが代償としてガモスの珠文字が高乱2となりますなｗｗｗｗ H12 A252 B244 総合耐久はこの方が上ですがスリップダメージが1増えますなｗｗｗ 物理寄り H124 A252 B132 物理に強くしつつHPは16n-1ですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) メインウェポンですなｗｗｗｗアクアブレイクはありえないｗｗｗｗｗ じゃれつく 90(135) メインウェポンその2ですなｗｗｗｗアクテと併せると等倍範囲が凄まじいですなｗｗｗｗｗ ばかぢから 120 メインで等倍取れないナットツルギに刺せる技ですなｗｗｗ 役割対象の悪氷にも打つことができ、さらに一貫性が高いですなｗｗｗ きあいパンチ 150 成功時の威力はメイン以上ですなｗｗｗクセが強いので迷ったら馬鹿力採用しておけばいいですなｗｗｗ同時採用をしてもいいですぞｗｗｗ ※きあいパンツはORAS・USUM教え技 ■選択技 タイプ 威力 備考 はたきおとす 65[97] ポリ2に遂行できるようになる他出てくるクレセや霊に刺せますなｗｗｗ れいとうパンチ 75 ほぼジャローダとメガ前フシギバナピンポですなｗｗｗ優先度は低いですなｗｗｗ ※れいとうパンツ、はたきおとすはORAS・USUM教え技 + 仮にノーマル技を採用する場合について みず・フェアリーの一貫性はかなり高いため、わざわざ不一致で弱点を突けないノーマル技は採用されることはほとんどありませんなｗｗｗ ですが一部ポケモンに対してはノーマル技が最高打点になるため絶対にありえないわけではないんですぞｗｗｗ そしてピンポイントの役割破壊のために反動のある「すてみタックル」を使用してしまうと、ヤリルリの本来の役割である炎格闘などを相手するための耐久が足りなくなってしまいますなｗｗｗｗ 後述の「ヤリルリが受けるスリップダメージに関する注意点ですぞｗｗｗ」も参照ですぞｗｗｗ よってノーマル技には耐久を温存できる「おんがえし（やつあたり）」以外ありえないｗｗｗ マーク不問のルールなら第三世代教え技の「メガトンキック」以外ありえないｗｗｗ …ですが、交代読み恩返しを決めたところでその試合の勝敗を決定づけるほどの破壊力はありませんし、せっかく恩返しを決めても再生技で与えたダメージを回復されたら採用した技枠が完全に無意味に終わりますぞｗｗｗ 恩返しは「どうしてもノーマル技を使うなら」という場合においてありえる技であり、「根本的にノーマル技は必要とされていない」から選択技からも省かれているのですぞｗｗｗ みず・フェアリーを半減以下にする相手 草・毒複合 フシギバナ、ラフレシア、ウツボット、ロズレイド、モロバレル（メガフシギバナ除き冷凍パンチが抜群） その他馬鹿力半減以下 ドククラゲ、ハリーセン、ヌケニン、ドヒドイデ 馬鹿力抜群・ノーマル半減 エンペルト、ナットレイ、カミツルギ ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 33600（きあいパンチ）30240（アクアテール/じゃれつく）26880（ばかぢから） Ｚ技火力指数 58800（アクアテール/じゃれつく）44800（きあいパンチ）42560（ばかぢから） 物理耐久指数 20706（効率重視）23100（B252）22347（物理寄り） 特殊耐久指数 20909（効率重視）17675（D4）19100（物理寄り） ■考察 + A.珠サザンどうすんの？ A.珠サザンどうすんの？ Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ 炎虫闘水氷竜悪と多くの耐性を持ちますなｗｗｗｗｗ上記の通り珠サザンはこいつで余裕ですぞｗｗｗｗアクジェはありえないｗｗｗｗｗ バシャやサザンといったヤーティにとって重いポケモンを受けることが出来るという強みがありますなｗｗｗｗｗ しかしながら耐久はあまり高くなく、複合タイプの半減できない方の一致技で確定2を取られることも多いですぞｗｗｗｗｗｗ この為役割範囲は狭く役割対象に対する受け出しもギリギリですなｗｗｗｗｗｗ ゴツメやステロ等のスリップダメージに関しては他のヤケモン以上に細心の注意を払いながら立ち回る以外ありえないｗｗｗｗｗ 今世代で同じタイプのポケモンが増えましたが彼らとの差別化は物理特殊その他で出来ていますなｗｗｗｗｗ ウルガモスの1舞Zワザ（クサ、ヒコウ）は受けられないので注意ですなｗｗｗ エスパーZも控えめだと高乱1取られますなｗｗｗありえないｗｗｗ 襷+知らせの場合も1舞大文字+知らせさざめきが受からないので注意ですぞｗｗｗ 一方、最近増えている耐久振り混乱実ガモスには他の水妖よりも強く出られますぞｗｗｗ ただし、炎の舞+ランク上昇ギガドレは控え目無振りでもほぼ死にますなｗｗｗありえないｗｗｗ + 持ち物について 持ち物候補が「こだわりハチマキorたつじんのおびorプレートorZクリスタル」となっていましたが、「ミズZ or こだわりハチマキ」に変更しましたぞｗｗｗｗ まず、たつじんのおびについては、水技/フェアリー技で等倍ゴリ押しするマリルリにはほぼ意味のないアイテムですなｗｗｗ馬鹿力、叩き、冷パンを強化しても旨味がないですぞｗｗｗ プレートに関しては、耐久が微妙なマリルリには1.2倍程度の強化ではサイクル崩壊させる前にこちらがやられてしまうと判断したからですなｗｗｗｗ ZクリスタルはフェアリーZもありかと思われますが、ミズZが優勢っぽいので候補外にしときましたぞｗｗｗ ミズZアクアテールでゴツメ受けずにHBカバが一撃だったり、守るバシャーモを貫通させてゴツメ圏内やフレドラ自滅ぐらいの致命傷を与えたりできますしなｗｗｗ 鉢巻は確かに高火力が連発できるのが優秀ですが、YT単位で考えると鉢巻ヤットレイ等の優秀な駒が使えなくなる問題があり、Zより優先度は低いと思われますなｗｗｗよってミズZの後ろですぞｗｗｗ ↑アイテム議論のページではフェアリーも一応候補に入っていたのでミズZを推奨という形に変えましたぞｗｗｗ 達人の帯の利点は、帯以上きあいパンチで輝石を叩いたポリ2を確1にできる点ですなｗｗｗ 再生するターンに対面きあパンを決めることは不可能ではないですが、電気技の採用率が高いポリ2にマリルリを居座らせて戦うのは危険ですなｗｗｗ ちなみにチョッキはありえませんぞｗｗｗヤリルリはこうげきの実質ステータスは高いものの、技威力が全体的に低く持ち物なしでは火力が不足しますなｗｗｗ チョッキ無しだとヒコウZやエスパーZウルガモスに対して役割を持つのは厳しいですが、それ以外の役割対象には不要な上、ウルガモス以外の役割対象はほとんど増えませんなｗｗｗ + ヤリルリが受けるスリップダメージに関する注意点ですぞｗｗｗ サザンやバシャと言った厄介なポケモンに役割を持てますが、耐久はさほどでもないので注意ですぞｗｗｗ 特にステロを撒かれると役割を持つのが厳しくなってきますなｗｗｗ(以下のダメ計の結果は効率重視ヤリルリのものですなｗｗｗ) 例えばメガバシャのとびひざげりは41.3％～48.7％で受けきれますが、ここに珠ダメ、ステロやサンダーのゴツメ、てつのトゲ(さめはだ)が絡んでくると ステロ、てつのトゲダメージ…25 ゴツメダメージ…33 珠ダメージ…20 珠…HP183のヤリルリに対し47.3％の中乱2 ステロ、鉄トゲ…HP178のヤリルリに対し72.7％の高乱2 ゴツメ…HP170のヤリルリに対し96.9％の超高乱2 珠+ステロ…HP158のヤリルリに対しては確定2 (言うまでも無いでしょうが珠バシャとメガバシャでは珠バシャの方が火力が高いですなｗｗｗ) このように受けが難しくなりますなｗｗｗ霊獣ヤンドロス等による威嚇サポートがあればステロ等が絡んでも役割を持つことができますが、余分にサイクルを回せるほどの余裕はないので注意する以外ありえないｗｗｗ またこのことからロジックすると捨て身タックルは役割放棄になるのでありえませんなｗｗｗまあバシャーモはバナと一緒に手持ちに入っているランキング10にはなってないですがなｗｗｗ + アクブレについて USUMでアクアブレイクを習得しましたが、アクアテールの劣化なのでありえませんぞｗｗｗｗ 命中安定と20%の追加効果の差というしょっぱい差では威力5の差を埋めるには至りませんなｗｗｗｗｗ マリルリのアクアブレイクは攻撃のステータスに212しか振らずにアクアテールを撃つのとほぼ同義ですぞｗｗｗ 例えば鉢巻だとアクテとアクブレでカバルドンに対しての乱数がズレてきますなｗｗｗｗｗ ミズZだとZアクテ(威力175)とZアクブレ(威力160)で威力15の差ですし、更に特性が力持ちなので実質的な差は倍になりますなｗｗｗｗｗ なお期待値()は試合中に期待値が有効になるほどの試行回数が発生する事はまずないので根拠として役割持てませんぞｗｗｗｗｗ よってアクアブレイクの採用はたとえヤロテスタントでもありえないｗｗｗｗこれを採用するのは異教徒ですぞｗｗｗｗｗ + アクジェ（）についてですなｗｗｗ 先制技についてはこちらもご参照いただく以外ありえないｗｗｗ 先制技について… アクジェが有用な技である理由の一つに 「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」 というものがありますなｗｗｗしかしこれは一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞｗｗｗ 総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定している技なのでアクアジェットはありえませんなｗｗｗ 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 霊獣ヤンドロス 水妖共通の相棒ですなｗｗｗ威嚇によって物理耐久面をサポートできますなｗｗｗｗ ヤティアス 苦手なバナやドヒドイデ、ボルトロスを対処できますなｗｗｗまたバシャ・ゲッコウガ・ミミロップなど一部有利寄りの対象が被るため、ヤリルリで場を荒らす→ヤティアスでリリーフのような運用も可能ですなｗｗｗ ヤメルゴン 苦手な電気やゲンガーに対処できますなｗｗｗヤリルリに鉢巻を渡す場合、構築単位で胞子対策が薄くなるので、そのカバーもこなせますぞｗｗｗ ヤザンドラ 毒妖を通すもののそれ以外の弱点を打ち消しあうため鋼ヤケと一緒に使われますなｗｗｗ上記の３体に限らず眼鏡を取らない・フィールドで竜技を弱体化しないの２点で他の水妖よりも竜ヤケとの相性が若干良いですなｗｗｗ メガヤシギバナ 補完に優れますなｗｗｗヤリルリはバナの苦手なテテフを一発で飛ばせる可能性が他の水妖よりも高いですぞｗｗｗ ■コメント マリルリ/コメントログ ★第9世代 マリルリ ★第8世代 マリルリ/第8世代 ★第6世代 マリルリ/第6世代 ★第5世代 マリルリ/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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マリルリ 図鑑No.184 タイプ：みず 特性：ちからもち(攻撃が2倍になる) あついしぼう(ほのお、こおり技のダメージが1/2になる) |ＨＰ | 攻撃 | 防御 | 特攻 | 特防 | 素早 | １００ ５０ ８０ ５０ ８０ ５０ 抜群(2倍) でんき/くさ 抜群(4倍) なし いまひとつ(1/2) ほのお/みず/こおり/はがね いまひとつ(1/4) なし こうかなし なし コメント 一見、可愛い外見、種族値から貧弱に見えるが特性：ちからもちにより強力な攻撃力を得る 耐久も並よりあるので不一致抜群などは意外と耐えることが多い 厚い脂肪利用型 (出し：アーチ 【性格】慎重or図太いor腕白or穏やか 【特性】 厚い脂肪 【努力値】 HP252 特防252 or 防御252 【持ち物】 カゴのみ 【確定技】 ハイドロポンプorなみのり ねむる 【選択技】 冷凍ビーム ばかじから アンコール 光の壁 身代り＆威張る(いばみが) 【備考】厚い脂肪で半減を半減。 炎、氷流し(？) ハイ、そこ！ネタとか言わないｗ(殴 レベルアップでの習得技 ﾙﾘﾘ ﾏﾘﾙ ﾏﾘﾙﾘ 技 威 命 タイプ 分類 PP 1 - - はねる - - ノーマル 変化 40 - 1 1 たいあたり 35 95 ノーマル 物理 35 2 - - あまえる - 100 ノーマル 変化 20 - 2 2 まるくなる - - ノーマル 変化 40 7 7 7 しっぽをふる - 100 ノーマル 変化 30 10 - - あわ 20 100 みず 特殊 30 18 10 10 みずでっぽう 40 100 みず 特殊 25 15 - - たたきつける 80 75 ノーマル 物理 20 - 15 15 ころがる 30 90 いわ 物理 20 - 18 20 バブルこうせん 65 100 みず 特殊 20 - 23 27 アクアリング - - みず 変化 20 - 27 33 すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 - 32 40 あまごい - - みず 変化 5 - 37 47 アクアテール 90 90 みず 物理 10 - 42 54 ハイドロポンプ 120 80 みず 特殊 5 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス 788 カプ・レヒレ 70 75 115 95 130 85 ミストメイカー テレパシー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■役割関係 有利 連撃ウーラオス、カバルドン、ガラルヒヒダルマ(*1) やや有利 一撃ウーラオス(*2)、ウオノラゴン(*3)、バシャーモ(*4)、ドラパルト 不利 草全般、電気全般、毒全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ちからもち 持ち物 こだわりハチマキorタイプ強化アイテム(しんぴのしずく推奨) ■努力値 配分 備考 基本 A252 B252 D4 ヤケモンとしての立ち位置をウーラオスへの役割で保ててるかどうか、という状況なのでB振りは必須ですなｗｗｗ H12 A252 B244 総合耐久はこの方が上ですがスリップダメージが1増えますなｗｗｗ 効率重視 H220 A252 B12 D20 S4 H B D=2 1 1に近づけつつ4n-1かつダウンロード対策ですなｗｗｗS4の部分はHBDのどこに当ててもステータスは増えませんぞｗｗｗ 物理寄り H124 A252 B132 物理に強くしつつHPは16n-1ですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) メインウェポンですなｗｗｗアクアブレイクはありえないｗｗｗ じゃれつく 90(135) メインウェポンその2ですなｗｗｗアクテと併せると等倍範囲が凄まじいですなｗｗｗ ばかぢから 120 メインで等倍取れないナットに刺せる技ですなｗｗｗ 役割対象の悪氷にも打つことができ、さらに一貫性が高いですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 アイアンテール 100 ミミキッスへの最大打点ですなｗｗｗダイマダルマを相手にする場合はダイナックルよりもこちらの方が便利でしょうなｗｗｗ れいとうパンチ 75 一致技＋格闘まで半減される草毒勢に刺さりますなｗｗｗサンダーへの最高打点にもなりますなｗｗｗ鉢巻ならAS（）カイリューのマルスケの上からほぼ確1ですなｗｗｗ じならし 60 一致技＋格闘まで半減される水毒勢に刺さりますなｗｗｗ鉢巻ならドヒドを回復込みで確3ですなｗｗｗ + 仮にノーマル技を採用する場合について みず・フェアリーの一貫性はかなり高いため、わざわざ不一致で弱点を突けないノーマル技は採用されることはほとんどありませんなｗｗｗ ですが水毒複合に対しては「じならし」と並び「メガトンキック」が最高打点になるため絶対にありえないわけではないんですぞｗｗｗ なお同威力の「すてみタックル」は反動が痛い点、またそもそも論理的にはメガトンキックに勝る部分がない点でありえないｗｗｗ 後述の「ヤリルリが受けるスリップダメージに関する注意点ですぞｗｗｗ」も参照ですぞｗｗｗ …ですが、交代読みノーマル技を決めたところでその試合の勝敗を決定づけるほどの破壊力はありませんし、せっかく決めても再生技で与えたダメージを回復されたら採用した技枠が完全に無意味に終わりますぞｗｗｗ メガトンキックは「どうしてもノーマル技を使うなら」という場合においてありえる技であり、「根本的にノーマル技は必要とされていない」から選択技からも省かれているのですぞｗｗｗ みず・フェアリーを半減以下にする相手 草・毒複合 フシギバナ、ラフレシア、ロズレイド、モロバレル（冷凍パンチが抜群） 水・毒複合 ドククラゲ、ハリーセン、ドヒドイデ その他馬鹿力半減以下 ヌケニン 馬鹿力抜群・ノーマル半減 ナットレイ ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数(通常→ダイマ) 30240→43680（アクアテール/じゃれつく）26880→21280（ばかぢから）16800→29120（れいとうパンチ） 物理耐久指数 20706（効率重視）23100（B252）22347（物理寄り） 特殊耐久指数 20909（効率重視）17675（D4）19100（物理寄り） ■考察 + A.珠サザンどうすんの？ A.珠サザンどうすんの？ Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ はたきおとすを失い4枠目がかなり苦しくなりましたぞｗｗｗなぜクイックターンを覚えないのかボーフリに問い詰めたいところですなｗｗｗ強くなりすぎるのを危惧したんでしょうかなｗｗｗ 候補技のほかにはぶんまわす、メガトンキックがありますがどちらも他の技で事足りますなｗｗｗ 総合的にロジックするとダイスチルの効果も有用なアイアンテールが有力ですかなｗｗｗ 炎虫闘水氷竜悪と多くの耐性を持ちますなｗｗｗ上記の通り珠サザンはこいつで余裕ですぞｗｗｗアクジェはありえないｗｗｗ エスバやサザンといったヤーティにとって重いポケモンを受けることが出来るという強みがありますなｗｗｗ しかしながら耐久はあまり高くなく、複合タイプの半減できない方の一致技で確2を取られることも多いですぞｗｗｗ この為役割範囲は狭く役割対象に対する受け出しもギリギリですなｗｗｗ ゴツメやステロ等のスリップダメージに関しては他のヤケモン以上に細心の注意を払いながら立ち回る以外ありえないｗｗｗ 鉢巻じゃれつくでダイマしたドラパルトを貫通出来るのは覚えておいて損ではないかもしれませんなｗｗｗ ウルガモスの1舞ダイソウゲンはこちらもダイマしないと受けられないので注意ですなｗｗｗ 襷+知らせの場合も1舞大文字+知らせさざめきが受からないので注意ですぞｗｗｗ 一方、耐久振り混乱実ガモスには他の水妖よりも強く出られますぞｗｗｗ ただしC特化のほのおのまい+ランク上昇ギガドレは厳しいですなｗｗｗ + 持ち物について まず、たつじんのおびについては、水技/フェアリー技で等倍ゴリ押しするマリルリにはほぼ意味のないアイテムですなｗｗｗ馬鹿力、冷パンを強化しても旨味がないですぞｗｗｗ タイプ強化アイテムに関しては、前世代では耐久が微妙なマリルリには1.2倍程度の強化ではサイクル崩壊させる前にこちらがやられてしまうと判断され除外されていましたが、メガZ廃止による火力デフレと持ち物枠枯渇問題により、再度復活させましたなｗｗｗ 達人の帯の利点は、帯以上きあいパンチで輝石を叩いたポリ2を確1にできる点ですなｗｗｗ 再生するターンに対面きあパンを決めることは不可能ではないですが、電気技の採用率が高いポリ2にマリルリを居座らせて戦うのは危険ですなｗｗｗ ↑叩き、きあパンそのものが消滅したためこれも意味をなさなくなりましたなｗｗｗ ちなみにチョッキはありえませんぞｗｗｗヤリルリはこうげきの実質ステータスは高いものの、技威力が全体的に低く持ち物なしでは火力が不足しますなｗｗｗ チョッキ無しだとウルガモスに対して役割を持つのは厳しいですが、それ以外の役割対象には不要な上、ウルガモス以外の役割対象はほとんど増えませんなｗｗｗ + ヤリルリが受けるスリップダメージに関する注意点ですぞｗｗｗ サザンやエスバと言った厄介なポケモンに役割を持てますが、耐久はさほどでもないので注意ですぞｗｗｗ 特にステロを撒かれると役割を持つのが厳しくなってきますなｗｗｗ(以下のダメ計の結果は効率重視ヤリルリのものですなｗｗｗ) 例えば陽気エースバーンの珠とびひざげりはダメージ量38.4％～46.3％の確定3発で受けきれますが、ここに珠ダメ、ステロやゴツメ、てつのトゲ(さめはだ)が絡んでくると ステロ、てつのトゲダメージ…25 ゴツメダメージ…33 珠ダメージ…20 珠…HP183のヤリルリに対し4.68％の超低乱2 ステロ、鉄トゲ…HP178のヤリルリに対し19.92％の低乱2 ゴツメ…HP170のヤリルリに対し61.32％の中高乱2 珠+ステロ…HP158のヤリルリに対しては97.65％の超高乱2 このように受けが難しくなりますなｗｗｗヤルズキン等による威嚇サポートがあればステロ等が絡んでも役割を持つことができますが、余分にサイクルを回せるほどの余裕はないので注意する以外ありえないｗｗｗ またこのことからロジックすると捨て身タックルは役割放棄になるのでありえませんなｗｗｗ + アクブレについて USUMでアクアブレイクを習得しましたが、アクアテールの劣化なのでありえませんぞｗｗｗ 命中安定と20%の追加効果の差というしょっぱい差では威力5の差を埋めるには至りませんなｗｗｗしかも特性が力持ちなので実質的な差は倍になりますなｗｗｗ マリルリのアクアブレイクは攻撃のステータスに212しか振らずにアクアテールを撃つのとほぼ同義ですぞｗｗｗ 例えば鉢巻だとアクテとアクブレでカバルドンに対しての乱数がズレてきますなｗｗｗ 他にも水タイプ強化アイテムだとH252バンギがアクテなら確1なのにアクブレでは乱数に、炎でなくなった耐久無振りエスバはアクテなら珠ダメ込み確1なのにアクブレだと上と同じく乱数になったりしますぞｗｗｗ なお期待値()は試合中に期待値が有効になるほどの試行回数が発生する事はまずないので根拠として役割持てませんぞｗｗｗ よってアクアブレイクの採用はたとえヤロテスタントでもありえないｗｗｗこれを採用するのは異教徒ですぞｗｗｗ + アクジェ（）についてですなｗｗｗ 先制技についてはこちらもご参照いただく以外ありえないｗｗｗ 先制技について… アクジェが有用な技である理由の一つに 「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」 というものがありますなｗｗｗしかしこれは一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞｗｗｗ 総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定している技なのでアクアジェットはありえませんなｗｗｗ 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 アクアテールと同時採用する場合でも、 「ヤリルリが覚えるアクアテール、じゃれつく、ばかぢから以外の攻撃技はそのすべてがあらゆる場面において先述の3つに劣っている」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなｗｗｗ + シーズン10（シリーズ6）におけるゴツメヤリルリの使用感ですなｗｗｗ 環境を席巻する襷ウーラオスを滅ぼすために考案されたものですなｗｗｗ ヤーティ及び選出率は以下のとおりですぞｗｗｗ AB野菜＠鉢巻＞ヤリルリh12A252B244＠ゴツメ＞ヤズレ＠眼鏡＞ADヤビ＠シルク＞Hヤトム＠磁石＞ヤレベース＠帯でしたなｗｗｗ ウーラオスを見れば確定で投げましたなｗｗｗ30戦ほどしてマスターランク200位代→最高65位でしたなｗｗｗ 選出時の役割対象について ９割５分ウーラオス残りダルマですなｗｗｗルカリオ・ルガルガン・ジャラサザンウオノラも役割持てますが選出されませんでしたなｗｗｗ 火力について ゴツメヤケモンとしては高い火力指数を持ちますが、しかし火力不足ですなｗｗｗ持ち物は実質無しなので異教徒のチョッキマリルリ()と同じ火力しか出ず、技範囲も狭いので想定外の負担を与えられずに完璧に受けられてしまうんですなｗｗｗ広い技範囲を持つヤャラ、そもそもアタッカーを想定されない山賀ヤドランと比べてサイクル破壊能力が格段に落ちますなｗｗｗ 立ち回りについて 基本後発ですなｗｗｗ後投げで襷ボーラに対処出来るため、対面処理を心掛ける必要は有りませんぞｗｗｗむしろ先発対面するとカウンターで相討ちになりますなｗｗｗゴツメを見たお相手は雷パンツ持ちだろうと大抵バックするので交代読みで技をぶち込みましたなｗｗｗ 結論 火力の出るクッションですなｗｗｗ役割対象への安定感、環境への刺さりは素晴らしいんですがなｗｗｗいくら強くともこれは役割論理的な強みではありませんぞｗｗｗ鉢巻を回せるならそちらを持たせるべきですなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 霊獣ヤンドロス 水妖共通の相棒ですなｗｗｗ威嚇によって物理耐久をサポートできますぞｗｗｗ ヤーマンダ こちらも相性補完が良く、威嚇でのサポートが出来ますぞｗｗｗただし電気が一貫するので別のヤケモンで補いたいですなｗｗｗ ★第9世代 マリルリ ★第7世代 マリルリ/第7世代 ★第6世代 マリルリ/第6世代 ★第5世代 マリルリ/第5世代 ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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マリルリ （そうだ。一応新しく入って来たんだから挨拶しないと） マリルリ 「あ、始めまして。僕は今日から成り行きでこのボックスに来たマリルリです。さっきチャーレムさんから代表の方に挨拶して来るように言われたんだけど……」 ピチュー 「……姉御に挨拶？ ったく、チャーレムの奴、勝手に変なの入れやがって……」 マリルリ （この子なんか機嫌悪いのかな？） 「あ、それで代表さんは……」 ピチュー 「……」 マリルリ 「あ、あの……」 ピチュー 「……こっちだよ。ついて来な」 マリルリ 「あ、ありがとう」 ピチューに案内されて着いた場所には【５】と書かれた扉の前だった。 周りの部屋にも同じように数字が書かれている。 ピチュー 「ここが姉御の部屋だよ。今はいないから中に入って勝手に待ってな。じゃあな」 マリルリ 「あ、ちょっと」 案内してもらった礼を言おうとしたが、ピチューはすぐに去っていってしまった。 マリルリ 「うーん、やっぱり警戒されてるのかな？ へー、これってボタン開閉式のドアなんだ。ここを押したら開くのかな？ こっちはインターホンか。なんか無駄にハイテクだなあ。流石『かがくの（ｒｙ」 【５】と書かれた部屋の前に立ち深呼吸を一つして扉に手を伸ばしそうとした、――その時、 ―――クスクス…… マリルリ 「だ、誰？」 背後で謎の声が聞こえてきた。だがきょろきょろと辺りを見回すが誰もいない。気のせいだったのかと思い気を取り直して ドアに向かいなおしたマリルリの目の前に、スッ―、と一匹の紫色のポケモンが現れた。 マリルリ 「うわあっ!!」 ムウマージ 「……フフフ……。あなた……、新入り……？」 マリルリ 「は、はい！」 ムウマージ 「……この先……、この部屋で……、『お約束の展開』……が……、起きる予感……。フフフ……」 マリルリ 「え？ それってどういう意味……」 言葉の意味を問いただそうとしたが、ムウマージはクスクスと笑いながら再び消えていってしまった。 マリルリ 「……うーん、ここの女の子って、ちょっと変わってる……？ の、かな……？ 大丈夫かなぁ……？ いやいや、悩むより行動だ！」 気を取りなおし横に付けられたインターホンを鳴らしてみた。しかし返事が無い。 マリルリ 「すいませーん、誰かいませんかー？ すいませーん！ ……留守、なのかな。さっきのピチューは勝手に入ってろって言われたけど……。いいのかな？」 そっとドア開け一歩づつ進みながら、おそるおそる中の様子を伺う。 マリルリ 「す、すいませーん、おじゃましまーす……。入っちゃったけど、本当にいいのかな？ とりあえず待っているべき……、ん？」」 部屋の奥から何かが聞こえる。種族柄、マリルリは耳がいい方なのでじっと耳を澄ませる。どうやら歌のようだ。 マリルリ 「あ、やっぱり誰かいるのかな？ とりあえず挨拶しとかないと……」 歌の聞こえる方に歩いて行くと、一匹のポケモンが歌を歌いながら鏡の前に立っていた。 色んなポーズを取ったり帽子の様な頭をいじったりしながら鏡の前でせわしなく動いている。 ノクタス 「一緒にｲｪｲｲｪｲｲｪｲｲｪｲ♪ アクアジェットでふっとばしてけ～♪ モヤモヤ気分きりばらいしてー♪ ロッククライｍ」 ノクタス 「んー、やっぱ今日のメイクってば超ヤバー！ ヘアスタイルもイマイチだし～……」 マリルリ 「……お邪魔だったかな？」 ノクタス 「あら？ だーれ？ そこにいるの？」 マリルリ 「あ、す、すいません勝手にお邪魔して……。僕は……」 ノクタス 「んっ？ ……え？ オト、コ……？」 マリルリ 「え？」 ノクタス 「……キ、……キャアアアアアアアアア！ の、のぞきよ～～～！」 マリルリ 「えええええええええええええ!?」 ガブリアス 「ふあぁ……。どうしたの～ノクタスちゃん。お昼寝してたのに～」 部屋の奥からガブリアスが右手に枕を抱え、左手で眠そうな目をこすりながら出てきた。 ノクタス 「大変よガブちゃん!! タシーロ、じゃなかった！ のぞきが出たのよ～～～～!!」 ガブリアス 「ええっ!? きゃああああー！ イヤーー!! 来ないでーーーーーーー!!」 マリルリ 「ちょっ、違うって!! 僕はのぞきじゃなくて……」 ギャラドス 「ただいまー。って、ちょっと！ どうしたのノクたん、ガブりん！」 ノクタス 「ああ！ ギャラちゃん！ そこに痴漢が!!」 マリルリ 「いつの間にか痴漢にされてる!?」 ガブリアス 「わ、わたし……。もう少しで襲われる所だったわ……」 マリルリ 「何にもしてないんですけど!?」 ギャラドス 「な、なんですってーー!! よ、よくもノクたんとガブりんを！ あ、あんたなんか、わ、私が倒してやるんだから!!」 見た目とは裏腹に声を震わせながら立ち向かうギャラドス。が、こっちとしては全くの濡れ衣なのでたまったもんじゃない。 マリルリ 「な、なんでこうなってるわけ!?」 大混乱の部屋の様子を、外でこっそり伺っている者がいた。騒ぎになっているのを確認し、小さく笑った。 ピチュー 「フン！ くたばりやがれ、水ウサギ野郎！」 メニュー 移動次ページ 前ページ 作品目次 ページの先頭へ リンク作品一覧 更新情報 外部へ? トップページ
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マリルリ 有利欄にボェローチェがいますが、毒づき持ちもかなり多いと思いますぞｗｗｗそして相手の持ち物はほとんどが襷()であるため、こちらからの攻撃も耐えられてしまいますぞｗｗｗ 異教徒がアクジェ()を警戒して引いてくれればやられることは無いですが、有利とは思えない相手ですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 18 26 28) XY時代は技があまりになくて捨て身が候補に入ってましたが今はもうありえないんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-08 18 34 58) 捨て身ではなくて恩返しではないんですかなｗｗｗ マリルリの耐久で捨て身すると役割放棄ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 18 40 00) XY時代は確かに捨て身タックルでしたなｗｗｗしかし役割放棄になるのでORASから恩返しになり、結局あまりにも優先度が低いので削除されましたぞｗｗｗ壁を割れる瓦割りにした方がマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 18 43 50) 現環境ではアロコンの壁を意識しての瓦割りの方が使いやすいですぞｗｗｗ 役割対象ではありませんがなｗｗｗ反動技よりマシですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 18 45 54) じならしはXYバンク解禁前に議論されて特に候補にもなってませんが今作は恩返しよりましなので候補って感じですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-08 18 50 46) 一致技よりじならしの方が入る相手がジバコイルドククラゲぐらいしか思い浮かびませんなｗｗｗ しかし他に技がないのならどうしようもないですなｗｗｗせめて冷パンぐらい欲しかったところですが無い物ねだりはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 19 51 19) やけど時用にからげんきとかどうですかなｗｗｗどうせバンク解禁後は叩きになるのでどうでもいいといえばどうでもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 20 32 33) 無効技でボングシールドをすかせなくなったので、ボングシールドをすかしつつ毒身ガルドに対する有効打にもなりえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 19 51 46) ↑からげんきのコメの下なので一瞬意味がわからなかったのですが、地ならしの話ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 20 14 43) とっとと地震覚える以外ありえないｗｗｗせめて10万馬力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 20 35 02) ↑2申し訳ないですなｗｗｗ地ならしの話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 22 46 21) ありえないとはわかっていてもアクジェ選んでもよくないかと思うくらい技の選択肢がありませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 21 55 17) 我はアクジェ選ぶのも”現状ならあり”だと思いますぞｗｗｗ 先制技がアリエナイｗｗｗのではなく、あくまで他の選択技とくらべて際に役割範囲が狭まって後続に負担がかけられないからアリエナイだけですからなｗｗｗ 先制技選んでも役割に支障が出ないほど技候補ないなら入れても問題ないと思いますぞｗｗｗまあ、アロコンを割りと見るので瓦割りの方が有用なのでは？と思わないでもないですがなｗｗｗ 少なくともじならし、空元気よりは役割持てる場面多そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 03 07 42) 先生技があり得ないのは後続に負担がかからないからですが、果たしてじならし、かわらわりが後続に負担がかかるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12 24 40) 瓦割りは負担なんてないですなｗｗｗ壁割らないなら馬鹿力打てで終わりですぞｗｗｗ じならしはなんとこいつ半減一致技に威力負けてるんですなｗｗｗ誰に打つんですぞこれｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12 29 45) バンク解禁まで限定でギリギリありえそうですが、即座に黒歴史になりそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12 33 03) ちょっとロジックしてみますぞｗｗｗ じならしが有効な場面は水妖４半減の相手（存在しませんなｗｗｗ）と水妖等倍以下の地面４倍勢くらいですなｗｗｗ 地面弱点はといえば岩、毒、鋼、炎、電なのでこの組み合わせのポケモン相手ですなｗｗｗ一つずつ見ていきますぞｗｗｗ 岩毒→水技打てで終わりですぞｗｗｗ 岩鋼→上に同じですなｗｗｗ 岩炎→上に同じですなｗｗ 岩電→上に同じですなｗｗｗ 毒鋼→存在しませんぞｗｗｗ 毒炎→水技打てで終わりですぞｗｗｗ 毒電→存在しませんぞｗｗｗ 鋼炎→水技打てで終わりですぞｗｗｗ 鋼電→唯一他の技の威力を超えますなｗｗｗ 炎電→存在しませんぞｗｗｗ つまり、じならしはジバコ、トゲデマルピンポということですなｗｗｗ我はジバコとトゲデマルごときにピンポ技採用する価値は感じませんが、そのあたりは論者の皆様の判断次第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12 38 16) おっと、一応水妖両方半減で地面弱点ならじならしの威力が上回りますなｗｗｗ 水半減と妖半減両立してるのは水毒、水鋼だけですなｗｗｗエンペルト、ドヒドイデ、ドククラゲにも役割持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12 41 43) 鋼勢はばかぢからで十分なので対象は実質水毒だけですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12 44 06) ドヒドイデ、ドククラゲピンポ技ｗｗｗ 我の腹筋に役割持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12 47 23) しかしヤトリック仕様で4つ技を埋めるにはこれしかないんですなｗｗｗ 草毒複合がいないので恩返しが最高打点になるやつはいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 12 54 07) トゲデの接触がいやなら程度ですかなあと入れる理由はｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 14 00 23) もう一貫性を理由に恩返しをいれてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 14 35 09) 特に何も見る所の無い恩返しが入るくらいなら空元気でやｋですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 04 58 36) 一応、役割遂行後に死に出しされたボボッキュが舞ってる間に打つこともできますぞｗｗｗ相手が最速ならヤルビアルから、準速ならキッスやヤイリューから抜けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 06 44 50) それはもう採用理由がアクジェと大差ない気がして本末転倒な気がしますぞｗｗｗ 負担はかからないけど後続に繋げられるからという理由だと負担はかからないけど場合によっては役割が増えるっていうアクジェと何が違うんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 00 19 59) 現状の技候補から採用理由を見出そうとすれば結構どの技もそんな感じになってしまうので仕方ないと思いますぞｗｗｗ まあバンク解禁まであと少しの辛抱ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 00 38 43) 正直こいつはアクジェこっそり入れても問題ないきがしますがなｗｗｗ どうせきっちりサイクル戦してたら使いませんしなｗｗｗ かといって地ならし空元気使うかっていったら使いませんしなｗｗｗ 極端なこと言うと技スペ4つめ空欄でも対して変わらないきがしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 11 25 49) 使いたいならアクジェ入れて使ってもいいんじゃないですかなｗｗｗ その場合ヤケモンではなくなるだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 16 34 30) どんなに理想的にサイクルを回しても最後の打ち合いは不可避ですからアクジェは必ず使える場面がきますぞｗｗｗ その場面で他の技より役に立つかは状況次第ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 01 52) 使えるといっても役割論理的にはだからどうしたレベルですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 08 34) というかハッサムにしてもマリルリにしてもここまで議論するほどでもないですなｗｗｗ現状は好きにすれば良いと思いますぞｗｗｗ 前世代の時点でありえないと結論出てるので、バンク解禁されて教え技を覚えればアクジェ()もバレパン()も他の技に勝てませんしなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 13 12) ちょっと気になったのですが物理火力の指数の所にメガトンキックがありますが何故選択技に入ってないのに何故物理火力指数にメガトンキックがあるのか気になりますなwwwwww -- 名無しさん (2016-12-21 16 31 38) 何故今まで物理火力の指数の所にメガトンキックがあって選択技には無いのに物理火力の指数の所にメガトンキックがあるのか❓というツッコミが無かったのか謎過ぎますぞwwww -- 名無しさん (2016-12-21 16 36 07) この3つのなかでは一番地ならしが使えそうですなｗｗｗ 空元気は鬼火打ってくるやつに刺さらない、瓦割りは壁ピンポイントですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 02 11 10) ↑2 んんｗｗｗありえないｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 02 45 31) こいつやガルドに先制技入れないのはもはや意地だよね 本当は入れたくて入れたくてしょうがないんだろ？ -- 名無しさん (2016-12-29 13 50 40) マリルリの性格は意地っ張りですからなｗｗｗ 冬休みの宿題は早めに終わらせることをおすすめしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14 20 49) 先制技とか言う以前に、現環境ではこいつの存在価値そのものが怪しいですがなｗｗｗ役割対象が少なすぎますし、数少ない役割対象のサザンも同タイプで特殊耐久もあるヤシレーヌの方が安定しますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14 33 39) どう考えてもアクジェ入れないのは無理してる トレーナーまで意地っ張りになってどうするんだ -- 名無しさん (2016-12-29 14 50 08) まあ現環境では4つ目の技がゴミ過ぎますからなｗｗｗいっそ解禁まではヤケモン候補から除外でもいいと思いますなｗｗｗヤリルリを採用する理由が無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14 55 25) バンク解禁後を考えても、ヤシレはB低いので役割に差が出ますがレヒレと比べるとかなり存在価値怪しいですなｗｗｗ物理と特殊の違いがあるとはいえ受けに関しては完全に劣化ですからなｗｗｗ採用される技が全て接触物理であることもスリップダメージの受けやすさややけどでの火力低下があるため、受けがギリギリのこいつにとってはデメリットですらありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14 56 05) XY期では愛用してたんですがなｗｗｗｗｗ今となっては火力も耐久も中途半端ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14 57 18) マリルリにアクジェ入れるのも入れないのも個人の自由ですし人目につかないところで好きにやってもらっていいですなｗｗｗ ただアクジェを採用していない方々に無理してるだの意地はってるだけだのと食い付くのはよくわかりませんなｗｗｗｗ 馬鹿にするような言い方で申し訳ないですが、さながら家に押しかけてきて変な本やパンフレットを押し付けてくる怪しい連中のようだと感じましたぞｗｗｗ まさしく異教徒そのものですなｗｗｗアクジェ入れたいなら個人で勝手にやればいいだけの話ですなｗｗｗ立ち去れサタンですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 15 14 27) ガルドはともかくこいつはアクジェ入れたくなるのは多分みんなそうですなｗｗｗ しかしそう思うということはこいつは現在ヤケモン足り得ないといわざるを得ませんなｗｗｗ 仮にいれたところで論理的にはさっぱり強くなりませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 15 37 45) 入れたい、というより他に良い技がないというのが正しいでしょうなｗｗｗヤーティで採用すると意外と先制技を使う機会が少ないんですなｗｗｗ異教徒パも偶に使いますがそちらでは欲しくなるんですがなｗｗｗ 我ははたき等があればそちらを優先して入れたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 15 45 11) 技が無さすぎるからアクジェの話が出るんですなｗｗｗXY初期と同じですぞｗｗｗ 教え技やバンクが解禁されればどうせありえなくなりますし、今は好きに使っていいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 17 09 08) 今更ですがＳ４振りに無駄を感じたので 204 [228]104 [28]100 [0]212162040041616 204 [228]100 [0]104 [28]204002121641616 これを載せてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 22 31 38) アクジェ搭載の異教徒型を好きに使ってもいいでしょうがそれはヤリルリではないということを留意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 22 40 40) 先制技を入れるということは異教徒同然ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 22 48 27) ↑3 ご存知の通りこいつは非常にスリップダメージに弱いのでHは偶数より奇数の方がいいでしょうなｗｗｗ効率重視はゴツメダメ最小の6n-1にもなりますしなｗｗｗ 勿論個人で使う分には否定はしませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 23 16 49) ↑我スリップ意識の振り方を試したことがないのですが上記の振り方と効率振りではどの程度の差が開くものなんですかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-30 23 43 46) ↑はっきり言って大差ないですなｗｗｗただこいつはバシャに対し本当にぎりぎりなのでヤケモンの中で最も定数ダメ軽減の意味がある一体だと思いますなｗｗｗスリップダメ軽減に関する考察はヤャラのページなんかが詳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 00 09 05) アクジェが上がるって事は火力が足りないって事でしょうなｗｗｗ 耐久もギリギリｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 01 24 00) 火力は足りてるんですなｗｗｗ足りないのは技ですぞｗｗｗｗｗｗ現環境でこいつが覚える技は確定技になっている3つ以外はまともなのがないのですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 01 54 36) じゃれアクテ馬鹿力で遂行も役割破壊も十分で他に叩きなどの役割を持てる技がないからアクジェを入れてもいいという意見が多いのではないんですかな？ｗｗｗｗｗｗアクジェがあがるなら火力が足りないだのヤケモン足りえないだのの意見は意味がわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 02 34 06) この手の議論を一掃できるので早くバンク解禁してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 02 35 40) からげんき・壁割り用のかわらの方がまだいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 16 10 44) というか、瓦割りは最高火力ではありませんし、空元気は現在の鬼火持ちには通らないのでヤトリックなら地ならし確定になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 02 05 02) 異教徒が使うZはらだいこ()とかいう型は戦ってみた方どうですかなｗｗｗ 不利対面から交換で倒せるのはヤャラヤーマンダくらいに見えますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 04 34 15) ヤバコイルもいけませんかなｗｗｗ抜かされますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 13 37 22) アくじぇｗｗｗ 論理の基本をしらないボッズですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 18 29 43) アクジェのないマリルリがどれくらいゴミか簡単に説明すると役割論理くらいゴミ -- 名無しさん (2017-01-03 18 44 48) これだけ先制技で論争が起きるってことは先制技禁止自体に無理があるってことなんだよ 別に先制技なんてなくても勝てるけどマリルリはアクジェがあったほうがいいのは本当は気づいてるだろ なぜ変わろうとしないのか 上辺では否定しておいて実際は使っていると言うならまだわかるけどね -- 名無しさん (2017-01-03 19 12 39) んんｗｗｗ早くはたきが使いたいですぞｗｗｗ待ち遠し過ぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 19 23 08) 荒らしがわきすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 19 49 50) 役割論理をどう思おうが勝手ですがマナーというのがありますなｗｗｗ そういうのを言いたいならTwitterで勝手に呟いてほしいですなｗｗｗ 正直見てて不快ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 19 57 15) 誤解されそうだから言っとくけど↑4は論理がゴミとか言ってるのとは別人ね まあどうでもいいんだが -- 名無しさん (2017-01-03 21 16 25) 別に役割論理は先制技を禁止するものではありませんぞｗｗｗ 単にサイクル戦では先制技は威力が低いだけで何の取り柄もない技になるから技スぺを割いて入れる意味が皆無なだけですぞｗｗｗ 役割論理は宗教めいた縛りプレイではなく、勝つための合理的な戦術である事を今一度理解するべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 21 31 43) はいはい無理すんな無理すんな -- 名無しさん (2017-01-03 23 06 47) 貴殿こそ無理してここに来る必要はありませんぞｗｗｗｗｗｗ 対戦考察wiki に行けばチョッキ型も腹太鼓型も草食型もあるのでそちらで議論されてはいかがですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 23 15 59) 「A.珠サザンどうすんの？」でワンクッション入れる無駄さに笑ってしまいましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 23 32 30) 役割論理は戦術論なので育成論的なノリで単体性能が高いよと言われても戦術に合わなければありがた迷惑ですなｗｗｗ 条件次第で最高火力を叩き出す空元気の方がまだあり得ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-03 23 57 33) んんｗｗｗ冬休みですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 00 47 31) プテラの時もそうでしたが、異教徒の戦術においては本領発揮できるがこちらではゴミというポケモンのページには軒並みキッズが沸きますなｗｗｗ そして言動がまた冬休みを感じさせてくれますなｗｗｗ冬休みでもこんなところに来てまで捨て台詞()はありえないｗｗｗｗｗｗそんな暇があるなら学業にでも努力値降ってて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 00 53 47) 連レス失礼しますなｗｗｗこいつは別段ゴミではありませんなｗｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 00 54 31) 本作で育成してもバンク解禁されたらムダになると思うと悲しいですなｗｗｗどうして新世代に切り替わった作品では毎度毎度教え技がないんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 01 02 27) 技スペ割くとか言ってるけど抜く技は使用機会が少ないゴミ技だからな わざと言ってるのか？ -- 名無しさん (2017-01-04 01 06 48) ↑正しく貴殿の言う通りですなｗｗｗ だからこそ「サイクル戦に重きを起き、相手が交代することを前提とした役割論理において」アクジェが不要なのはお分かりになりますかなｗｗｗ？？？ そこら辺わからないのでしたらとっとと出ていく以外ありえないｗｗｗｗｗｗ勝手にしゃしゃり出ておいて役割論理がどのような戦術でどのような技を重視するのかを把握出来てないのは有り得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 01 29 20) 実戦での使用機会がそれを否定しているんだが -- 名無しさん (2017-01-04 02 01 34) 異教徒の相手をするのはありえないｗｗｗ論破させようと思うだけ無駄ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02 11 25) さっさと教え技解禁してくれればいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02 13 10) 使用機会が否定している！(使用機会のデータ等の提出は無し) 話になりませんなｗｗｗ 大体とっくの昔にアクジェはありえないと「否定」されてるんですなｗｗｗｗ 今アクジェが論理的にありえないと言われてるのは過去の論者諸兄による実戦や議論の結果ですぞｗｗｗ ありえないという結果に至るまでの過程やデータは(こういったアクジェを認めてもらいたい荒らしが定期的に現れるせいで)wikiのあちこちにばら撒かれてる状態なので探して拾い集める以外ありえないｗｗｗｗ なんで2017年になっても未だにアクジェ議論()なんかやってるのか我には理解できませんなｗｗｗ まあ本質的には荒らしが一方的に提案()してるだけなので、実際の議論は遥か昔に終結してるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02 28 24) 何故そこまでアクアジェットに拘るのですかな？ｗｗｗこれは異教徒に限らず問いかけたいですぞｗｗｗ 確かに、腹太鼓＋アクジェは強いと思いますぞｗｗｗこれがアクジェ(40*1.5)の最高打点ですからなｗｗｗ しかし、それではダメージもサイクルをまわすためにも効率が悪いのですなｗｗｗこの問題は数値に直すとわかりやすいですなｗｗｗ A特化かつ力持ち(実112*2)とし、オボン太鼓(8/2)アクジェ,鉢巻き(+1)アクテ*２を比較しますと、 アクジェ(+6) ５３７６０(224*4*60) アクテ(+1)*2 ９０７２０(45360*2=(224*1.5*135)*2) となり、同じ２ターンでもこれだけの差が出るわけですなｗｗｗもったいない以外ありえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02 37 33) 加えて、相手が不利と判断し交代した場合、どちらが相手パーティへの総ダメージ量が多くなりますかな？ｗｗｗ１ターン目で相手が電気タイプ(水＝いまひとつorなし)に交代する流れとし、簡略した２択を例に挙げますと、 アクジェ：(1)相手交代,太鼓 (2)アクジェ(+6)＝いまひとつ or味方に交代 アクテ*2：(1)相手交代,アクテ＝いまひとつ (2)不利対面となるため味方に交代 となり、後者の場合は相手への負担をかけた上でマリルリがほぼ無傷で交代できるのに対し、前者の場合はマリルリ捨てor体力削ってまで上げたランクを無駄にして交代になりますなｗｗｗありえないｗｗｗ 役割論理の基本としての「相性不利からは引き、有利には繰り出して高火力を叩き込み、相手のサイクルを早急に崩壊させること」が前提に限らず、全てのササイクル戦において、この場合の捨てはかえってこちらのサイクルが崩壊する恐れすらありますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02 38 52) しかし、腹太鼓を抜いたとすれば、当然アクジェ＜アクテとなり、火力不足ですなｗｗｗ 総合的にロジックして、アクジェではヤケモンおよびヤーティに不必要と判断する理由が生じますなｗｗｗ 理論ではここまで導けましたなｗｗｗ我は実践においてアクジェ搭載を試運転しましたが、使う機会が未だにないので先日切りましたぞｗｗｗ必要なければ消えるのがムダなものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02 39 03) ↑長文に渡り、申し訳ありませんぞｗｗｗ 因みに、アクジェの部分が積み技がありえない理由の一つにもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 02 44 18) こいつの場合後一撃でも与えられたら…という場面がよくあるからじゃないですかなｗｗｗサブも目立って優秀なのがあるわけではないというのもありますしなｗｗｗそれに子羊からしたらサイクル崩壊後の打ち合いで有利になるのが利点に見えるのでしょうなｗｗｗ ただ役割論理はダメージレースにおける相手への負担を重視するんですなｗｗｗそこではアクジェなんてただの水威力40技ですぞｗｗｗ 先制技も欲しいですがそれ以上に相手への負担がかかる技の方が欲しいんですなｗｗｗ役割論理の原則を考えれば当然ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 03 05 15) 6世代ならともかく今の環境の役割対象でアクジェ()によって遂行能力が上がる相手はいるんですかな？ｗｗｗ サンプルヤーティのログにスプレッドシートを投下しましたがそれを見るにアクジェ使いたい相手がほぼいない気がしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 03 26 58) アクジェを覚えられる事自体は素晴らしいんですなｗｗｗ 勝手に警戒してサイクル戦に持ち込んでくれますからなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 16 20 25) 役割論理的にはゴミって言うけどそれ役割論理がゴミなんじゃね？ -- 名無しさん (2017-01-04 17 38 21) 幼稚園児は運動会で頑張る以外あり得ませんなｗｗｗ ところでこいつは今はb振りのほうがいいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 17 58 52) まあ、アクジェ打つ相手と同じくらいじならし打つ相手もいませんがなｗｗｗ さっさとバンク解禁する以外アリエナイｗｗｗ ゲフリはなぜ毎回教え技取り上げるんですかな？新規は死ねといいたいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 18 13 35) アクジェが本気でいらないと思ってるほうが幼稚園児だな -- 名無しさん (2017-01-04 18 15 22) はいはい、幼稚園児は黙るんでちゅよｗｗｗ アクジェは論理をきちっとやってれば不要ですなｗｗｗ しかし今は技が足りなすぎますなｗｗｗバンク解禁さえすればこの議論は収まるので幼稚園児は無視以外あり得ないｗｗｗ 今だけならこっそりいれても問題ない気がしますがなｗｗｗ どうせ使いませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 18 18 54) 無視出来てないのお前だけでちゅよ -- 名無しさん (2017-01-04 18 22 00) くだらない煽りはお互いやめろ まあ現環境でじならしだのからげんきだの入れてもそれこそ技スペを無駄にしているだけだからな それを理解してるなら問題ない -- 名無しさん (2017-01-04 18 23 25) ↑かっこつけてもダサいだけですな幼稚園児ｗｗｗ ここではマリルリの現環境の考察がしたいのにアクジェなんかの話はスペースの無駄ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 18 30 57) やっぱり無視出来てないじゃん(笑) -- 名無しさん (2017-01-04 18 39 13) 建設的な議論の妨げになるので、今一度マリルリの考察に焦点を当てるべきですなｗｗｗ 加えて、ムダなものは省いて議論は行われるべきですなｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ 我々は同志の区別くらいつきますぞｗｗｗたとえ笑っていてもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 18 46 07) アクジェの議論はとっくの昔に終わってるんですがなｗｗｗなぜこんなに荒れてるんですかなｗｗｗ 論者も異教徒も、終わったことをさも議論中であるかのように蒸し返すのはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 19 10 08) 笑える状況じゃない -- (名無しさん) 2017-01-04 19 30 24 荒らしは辞める以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2017-01-04 20 29 01 ムックも要らない -- (名無しさん) 2017-01-04 20 34 22 コメント欄は使用感や議論のために必要なのであってレスバトルするためのものではありませんぞｗｗｗ バトルはポケモンバトル以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 20 43 01 我はにわかなのですが、捨て身タックルがありえないのはバシャーモに対する役割が反動ダメージのせいで安定しなくなるから、ということなんですかな？ｗｗｗ それとも遂行に支障が出るバシャーモ以外の重要な役割対象がいるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 21 34 20 ↑おおよそその通りですなｗｗｗ後は現環境でノーマル技が刺さる相手がいないというのもありますなｗｗｗ 因みにノーマル技であるからげんきは状態異常対策になるから、技スぺ埋めるのに困難な現環境ではありえますなｗｗｗ教え技来たら分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 21 42 39 マリルリ自体スリップダメージやらわずかなダメージでもその後に響くロトムより少し高い程度の耐久のヤケモンですからなｗｗｗ珠非推奨と同じ理由と思っていいですぞｗｗｗｗまぁたらればはあり得ませんが捨て身ではなくフレドラ等その技でしか対応できない相手がいるの技なら別でしょうがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 21 48 44 山田やブルルのように超火力で相手のサイクルを無理矢理ブッ壊せるならまだしも不一致ノーマルですからなｗｗｗバンク解禁後でも交代で出てくるメガバナぐらいしか撃つ相手いませんぞｗｗｗ しかし種族値だけ見ればそんなに耐久悪くないような気もするんですがなｗｗｗ何故こんなにギリギリなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 21 49 56 役割対象が高火力で、それを２発食らう前提だからですなｗｗｗ 受け出しを視野に入れる以上どうしても２発は食らってしまいますからなｗｗｗ凡庸な種族値程度じゃ辛いものがアリますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 21 53 35 サザンの気合玉とかガエンのフレドラとかかなり凄まじい火力ですからなｗｗｗこいつは論者戦じゃなくてもヤケモンを止められる性能を求められているようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 22 00 27 多くの方、解答感謝以外ありえないｗｗｗ バシャがいない環境で、水毒に120で通る地ならしが候補にあるなら、それより広い範囲に通る捨て身も候補に入るのでは？と思ったのですが、確かに水妖闘の範囲があれば弱点をつけないノーマル技など要りませんでしたなｗｗｗ 精進以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 22 05 44 プテラとマリルリに沸いてるキッズ共に相手するのはやめた方がいいですなｗｗｗかく言う我も一度反応してしまってますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ロジカル語法で話せない者は基本スルーで良さげですなｗｗｗロジカル語法がネタとしてはもちろん「役割論理はロジカル語法で話すべき」という当たり前のことを知っているかどうかを判断出来る役割をもてますなｗｗｗ いっその事全角芝三つ以上つけないと書き込めないようにするとかできないんですかなｗｗｗ ヤリルリの技はどうせ解禁後はまだまだ選択肢ありますからなｗｗｗ今は悩まなくてもいいと思いますぞｗｗｗしばらくしたらどうせ叩きにでもなるんじゃないですかなｗｗｗ？？？ -- (名無しさん) 2017-01-04 22 16 14 ↑よくあるQ A読んだ？ -- (名無しさん) 2017-01-04 22 34 03 一応ロジカル語法はあくまでマナーですからなｗｗｗｗ しかし縛られていないからと言って疎かにするのはあり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 22 36 17 ↑2 そこにも書かれてる通り礼儀ですから最低限の指標になるかと思いましたが極論すぎましたなｗｗｗｗ我も荒らし増えすぎて殺気立ってたみたいですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 07 31 09 荒らしはもう削除してもいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 12 14 18 コケコや木の実ベトン議論の時も殺伐とする場面がありましたがそれでも皆ローカルルールを守ってロジカル語法でやりとりしてましたしなｗｗｗ自分から入って来たのに郷に従えないのはもう忌避されても仕方ないですぞｗｗｗ時期を考えるとやはり冬休みだからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 14 05 22 一応冬休みシーズン前からロジカル語法を使わない方が複数おられましたが、その中には論理の原則に則り発言されている方もおられましたぞｗｗｗ 荒らしか否かの判断は内容も見てからするべきですなｗｗｗアクジェ議論を複数回蒸し返す方は荒らしとみなして良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 14 16 24 ハッサムのバレパンと似たようなことになってますなｗｗｗ 地ならし()入れるよりはアクジェ入れたほうがマシだと思いますがなｗｗｗ 襷で耐えて無理やり役割論理を突破してくるポケモンの保険にはなりそうですかなｗｗｗ 例えば不利対面で襷ボブリアスに剣舞されてギャラドスを投げたものの氷の牙を襷で耐えられ岩技2発で落とされた場合ですかなｗｗｗ この時点でｐｔ半壊ですぞｗｗｗ 過去ログでアクジェが交換先に負担が掛からないと言ってますがそもそも交換してくると思ったらアクアテールて撃てばいいだけなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 22 36 25 現在の環境に関しては、役割的にサザンドラピンポに近いですなｗｗｗｗ 武神はバンク解禁が行われるまで拝めず、マニューラはレートで見かけませんなｗｗｗガオガエンも微妙なところですぞｗｗｗ サザンドラを相手にするなら他のヤケモンでも役割は持てますぞｗｗｗ 持ち前の火力で交替先に負担はかけやすいんですが、やはり有利を取れるポケモンが少なすぎますぞｗｗｗ シーズン1はヤリルリにとっては冬の時代となりそうですなｗｗｗバンク解禁後に綿密なロジックを組む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 03 19 27 割と流行している雨グドラに強いですなｗｗｗ 対雨であればDが高くペリッパーを特殊技で攻められるヤシレーヌやヤプ・レヒレの方がいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 10 59 34 ぽり2に勝てないのも痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 12 23 35 解禁後もペリッパーのついでにかみなりパンチを刺されそうですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-13 17 48 13 馬鹿力、はたきが生命線のきがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-13 18 25 33 勝手なお願いですが種族値調整でＢが１０上がってほしいですなｗｗｗｗｗバシャに安定してほしいのもそうですがＨぶっぱ振りで済むので楽なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 19 41 36 アクジェないボリルリだからバシャも安定しないんだろ 糞雑魚ヤケモンにされるマリルリが可哀想 -- (名無しさん) 2017-01-24 20 23 03 誰も糞雑魚なんていってませんなｗｗｗｗ普通に６世代からポテンシャルあるヤケモンの一匹ですぞｗｗｗｗ元一軍ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 21 57 32 ここではまったく話題に挙がってませんがきあパンのZ化で鉢巻一致を超える指数をノーリスクで放てますぞｗｗｗ輝石ありポリ2ですら最低76％削り取るヤバい技になりますなｗｗｗ叩きと合わせて最高クラスの役割破壊になりえるんじゃないですかなｗｗｗ代わりに一致の負担が減るので実戦で強いのかどうかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 22 09 40 PGLの計測により水妖勢の中で一番採用率が低いことがわかりましたなｗｗｗやはりバンク解禁前のこいつは力不足なんですかなｗｗｗしかしそれにしても異教徒型ならばあまり影響がないはずなのに全然見ないのは何故なのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 22 50 14 バシャーモのような腹太鼓の起点にするポケモンが少ないことに加えて、サイコフィールド貼られるだけでアクジェ（）を撃てなくなるからでしょうなｗｗｗ しかしこのまま使用率が低ければマリルリへのマークが薄くなるので、通りが良くなる可能性がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 00 00 33 確かに最大指数ではアシレに劣りますが妖の指数もアクテとおなじで平均指数は高いですなｗｗｗｗあまり試されてない気がするのですがこいつの一致Ｚもなかなか協力だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 00 04 36 叩き解禁ですなｗｗｗこれでアクジェ()論争は終了ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 11 54 04 選択肢に恩返しはないんですかな？ｗｗｗフシギバナ、モロバレル、ドヒドイデに刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 19 52 05 すてみでいいですなｗｗｗ そして、モロバレルもフシギバナもドヒドイデも受け気質なので不一致等倍技なんかカスみたいなダメージですなｗｗｗ いりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 20 01 40 そもそもヤリルリの耐久で捨て身すると役割放棄になるので入りませんなwwww -- (名無しさん) 2017-01-26 20 36 19 しいてあげるとするならば地ならしですかなｗｗｗ 今作ではキングシールド()がタイプ無効の接触技でもA2↓になったので、その対策程度にはなりますぞｗｗｗ ヤリルリでギルガルド見る必要は無いのでいりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 08 10 40 サブウェポンが少なすぎて教え技無いと妥協すら難しいですなｗｗｗ大人しく過去作の厳選環境整うまで我慢しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 16 00 20 ラブリースターインパクトがとし子宇宙へにしか見えませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 21 13 19 アクアジェトが強いのに入れないとかありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-17 14 30 36 論理的には役立たずってだけですぞｗｗｗ アクジェ入れるなら論理なんてやめて普通のパーティー組むべきですなｗｗｗ煽りではなくですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-17 14 39 39 ほぼほぼ確定3枠+はたきでファイナルアンサーでしょうなｗｗｗただ、れいとうパンツの採用機会が0かと言うとそうでもないのがなんとも難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-17 23 00 08 ボーティで組めばいいだけなのになぜ役割論理ウィキに湧くのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 12 03 19 少し気になったんですが、叩き落とすを切って馬鹿力と気合パンツを両立した場合ポリ2倒せるんですかなｗｗｗ 叩き無いなら無理にヤリルリで相手する必要もありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 14 41 45 交換読みで気合パンツぶち当ててその後馬鹿力でも倒せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 14 50 12 回答感謝以外ありえないｗｗｗやはり叩きは必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 16 03 14 まぁ我は役割論理的にも冷凍パンツ アクジェだと思いますがなｗｗｗｗ それで叩き≧アクジェの認識ですなｗｗｗｗアクジェを積めば叩きが欲しい場面が多く、叩きを積めばアクジェが欲しく感じるときもあるくらいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 18 31 49 マリルリがS100くらいあればアクジェの有無の意見は割れなかったはず -- (名無しさん) 2017-02-18 22 38 24 サイクル崩壊後の打ち合いに強ければアクジェは確かに不必要ですがなｗｗｗ いずれにしろたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 03 41 30 sが0だろうとアクジェは不要ですなｗｗｗｗｗｗ 役割論理的には水最高火力でない上サイクル崩壊に寄与しないアクジェはどう転んでもゴミですぞｗｗｗｗｗｗ アクジェ入ってる時点でボケモンであり異端通り越して異教徒ですからなｗｗｗ マリルリにアクジェが必要だというならスペック的にボケモンというだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 04 35 05 まあ個人で色々事情はあるでしょうから過去作産を持っていないならこっそり使えばいいんじゃないですかなｗｗｗ どうせ教え技無しだと残りの候補も瓦割りとか地ならしとか微妙なラインナップですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 10 50 15 この手の議論を見るたび思うのですが、そろそろヤケモン(ヤロテスだけでも構いませんが)は火力だけではなく耐久に、サイクル中だけでなく崩壊後にももっと目を向けるべきですなｗｗｗ 例えばヤリルリのアクジェは耐久がギリギリなヤリルリの耐久力を被弾回数を減らすことで実質的に向上させてくれますなｗｗｗｗ Q Aをみると先制技の欄にはこちらに有利なポケモンはいないから先制技なくても関係ないみたいなこと書いてありますが、必ずしもこれが当てはまるわけではないですぞｗｗｗ その最たる例がヤリルリですなｗｗｗ ヤリルリは耐久がギリギリなので相手のサイクルを崩壊させたのち、Sの関係上本来勝てるはずの相手に勝てなくなってしまうことがありますなｗｗｗ その際先制技があればサイクルで削れた相手程度簡単に吹っ飛ばせますなｗｗｗ ヤロテスタント専用でもいいですからそういう選択肢があってもいいと思うんですなｗｗｗ 極論アクジェがヤロテスタントでも認められないのならヤリルリはヤケモンから外すべきだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 06 34 22 威力の低い先制技はそれでないとどんなヤケモンでも倒せないボケモンが登場しない限り認められることはありえないｗｗｗ 正直ヤプレヒレがいる以上もうヤリルリを使うのは趣味の領域に片足突っ込んでいるようにも思えますなｗｗｗ レヒレは竜技弱体化はありますが前世代ほど積極的に竜を出したり竜技を出したりするわけでもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 07 47 57 アクジェ()がなければ負担が大きくなって先に負けるならもう今回は二軍候補どころか落第生でいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 18 16 42 アクジェ()など関係無しに最早こいつを採用するのはかなり厳しいんじゃないですかなｗｗｗ 上の方も仰られてますがレヒレと比べて優位性がほぼ無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 19 33 23 まぁ気持ちはわかりますがなｗｗｗ役割論理が進歩していけばしていくほどサイクル崩壊は早まるので「サイクル崩壊に特化させるより打ち合いにも目を向けた方が良いのでは？」と考えるものが現れるのは必定ですなｗｗｗ ですがそれは役割論理ではありませんぞｗｗｗｗｗｗ本当に貴殿がこいつのアクジェに限らず打ち合いへの考慮をプラスすることが正しいと思うのならば、自身で新しい理論を作ってみてもいいのではありませんかな？？？ｗｗｗ 上手く行けば役割理論のアンチテーゼとして生まれた論理の更なるアンチテーゼになりますなｗｗｗ面白いことになりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 20 16 42 水妖はバシャ、サザンを見れる貴重なYTの補完要員ですからなｗｗｗ ヤシレーヌはバシャを見るには厳しいですが、面倒な身代わり害悪を狩るという明確な採用目的がありますなｗｗｗ 耐久が安定しているレヒレがいる以上、ヤリルリの立場が危ういですなｗｗｗ ヤリルリだけの強みが見出されなければ、2軍候補でいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 18 16 49 項目で述べられているように物理特殊の違いや火力の差、格闘技や叩きの有無などで差別化できますぞｗｗｗ 論理とは関係ありませんがアクジェ()の存在で相手の行動をある程度縛ることもできますなｗｗｗ降格は早計ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 18 26 27 技範囲が足りていたり技枠が余るヤケモンに先制技や命中安定技を持たせることで打ち合いにも強くしたャケモンを用いた理論を昔暇つぶしに考えたことがありましたが該当するポケモンがこいつくらいしかいなくて使う間も無くやめましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 18 38 54 第六世代の時点で低種族値によるギリギリさが指摘されていたわけですし、なあなあで残留とかさせずにキッチリとデータをを集めて白黒はっきりさせてもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 18 56 51 ところでこいつが互換切りされたらはたき冷パンはどう変わるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 19 42 03 ↑ああ、バンク前と同じでしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 19 43 46 アクジェないマリルリはルーのないカレー -- (名無しさん) 2017-02-21 21 14 37 ごはんは主食として役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 21 48 15 カレーのちライスですかなｗｗｗ関係なさすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 22 35 26 ルーのないカレーとなるとただの白米ですなｗｗｗインド人の心が日本人の心になっただけですなｗｗｗ ですがインドではナンが主流ですなｗｗｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 22 52 47 インド人はあまりナンを食べないと聞いたことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 22 56 35 ↑調べてみたら色々コストがかかるみたいで基本はチャパティみたいですなｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗ 脱線は程々にしておいてレヒレとこいつで役割が変わるのはどんな奴がいますかな？？ｗｗｗポリ2の相手はレヒレと比べるとこちらの方が有利ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 23 48 00 ナットに打点があるのも大きな違いですかなｗｗｗ と、思ったんですが計算機回してみたらB特化ナットレイに対して鉢巻馬鹿力でギリギリ確2なんですなｗｗｗとはいえ少しでも削れていれば倒せますなｗｗｗ 一方レヒレの方はというとD特化ナットレイに対して眼鏡めざ炎でおよそ7割前後のダメージといったところですなｗｗｗこちらは結構削る必要がありますなｗｗｗ しかし異教徒のナットはBとDのどっちに振っているんですかなｗｗｗPGLの統計上はB補正性格が主流のようですがなｗｗｗ H振りのアタッカー型のナットレイに対してで比較すると鉢巻ヤリルリは馬鹿力で確1、眼鏡レヒレは31.3%の乱数でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 02 08 11 我はヤリルリ落第生推進派ですが、念のためちょっと使ってみましたなｗｗｗｗやっぱり弱かったですなｗｗｗｗ 耐久が足りていないため、無駄なダメージを喰らわないよう丁寧に場に降臨させて、気持ちよく攻撃できるよう対面をケアしてあげる必要がありますが、役割論理ではそこまでして鈍足・並耐久・中火力アタッカーを使ってあげる義理はないですぞｗｗｗｗ その点レヒレは場に出すだけでミストメイカーにより後続にバトンを残せるし、H252振りだけでガブの地震2耐えやリザYのソラビ1耐えしたりとまるで使いやすさが違いますなｗｗｗｗ 自己強化しかできない特性（しかも特性強化込みでやっとそこそこのスペック）のマリルリと、特性なしでもそこそこのスペックに加え、特性によりヤーティ全体を動かしやすくなる強特性持ちのカプ・レヒレを比較すれば考えるまでもなくレヒレが優位に決まってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 18 22 19 結構ヤリルリにマイナスなイメージを持っている方が多いようなので、ヤリルリ肯定派というかレヒレとは別物で強いと思ってる我も書き込ませていただきますなｗｗｗ 我が思うにレヒレは非常に強力なヤケモンで一軍クラスの実力を誇り、ヤーティのサポートまでしてしまえる素晴らしいヤケモンですなｗｗｗなので汎用性はレヒレが圧勝してると思いますなｗｗｗ そんな中でヤリルリの強みはと言ったら大きく2つだと思いますなｗｗｗ 1つ目は攻撃面が物理であり、火力良好。またZとの相性が非常に良いので持ち物を圧迫しにくい点ですかなｗｗｗヤリルリの水Zはレヒレとは違い無振りリザXを一撃で落とせますなｗｗｗなので対処が遅れる前に倒すことが可能ですなｗｗｗ 2つ目は特定のヤーティにおける組み込みやすさですなｗｗｗ例えばサザンガルドマリバナなんかはこれに当たりますなｗｗｗこの水フェアリーの枠にはヤリルリが1番適任だと確信してますなｗｗｗヤシレやレヒレでも組めないことはないんでしょうが、ヤシレではサザンガルドバナで重いバシャに役割を持てず、レヒレはこういう構成で組むとヤザンとの同時選出が非常に多かったんですなｗｗｗそしてフェアリーへのケアがバナガルドだったり他で控えてる鋼でできているため、他のヤーティよりもヤザンの流星打つ回数が多いなと感じたんですなｗｗｗそこでミストフィールドのせいで打ちにくいとかでは勿体無い気がしましたなｗｗｗ またヤザンヤルガヤシギと特殊ばかり並んできているので単純に物理のヤリルリは相性が良かったりしますなｗｗｗ バシャに役割持てる耐久は確保しつつ、ヤーティとの相性は良いヤリルリがこの枠には適任だと思いますなｗｗｗ ちなみにですが我が回してたヤーティはヤザンヤルガヤシギヤリルリヤンドヤンギですなｗｗｗ一応こういう時はヤリルリが合うためレヒレを差し置いての採用価値は十分にあるということは言っておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 19 09 28 フェアリー打点はマリルリが圧倒的ですぞｗｗｗｗ平均火力の指数の高さに着目ですなｗｗｗｗｗまたＺも組み込みやすいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 19 38 06 いつになるか我はわかりませんが次の昇格･降格議論の時にしませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 19 44 49 上の方々か仰ることを総合的にロジックすると、こいつはYT単位次第、ということですかな？ｗｗｗ 総合力そのものはレヒレに一歩劣るものの、物理特殊の差異やサブウェポンの範囲は決して無視できない差別化要因であり、また竜技が打ちづらい、という心配もなくなりますしなｗｗｗ しかしながら、水妖の最大の役割対象であるバシャサザンを相手取るなら確実なのはレヒレでしょうなｗｗｗ YT単位で相手に竜技が打ちやすい、且つヤリルリ+αでバシャサザンを受け切れるならばヤリルリの採用余地はレヒレと同等、もしくはそれ以上あるのだと思いましたなｗｗｗ とは言え昨今 -- (名無しさん) 2017-02-22 23 58 35 ↑とはいえ…の部分はミスタイプですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 23 59 11 一つききたいのはサザンガルドYTのガルドは物理ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 00 20 21 「ヤリルリの水Zはレヒレとは違い無振りリザXを一撃で――」とありますが、無振りリザX程度なら眼鏡レヒレのドロポンで乱数1発 (62.5%)、ミズZレヒレのドロポンで確定1発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 10 15 50 物理ダメで計算してずっと勘違いしてましたなｗｗｗそこは申し訳ないですなｗｗｗ ヤリルリを下げる理由には直結しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 15 38 44 上の方とは別人ですが我のサザンガルドはどちらも特殊ですなｗｗｗ シャドクロは威力がちょっとあれですからなｗｗｗ聖剣を入れた眼鏡両刀ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 15 46 30 こいつに限らず水妖勢のアイテムは拘りを推奨にして帯を削除すべきだと思いますなｗｗｗ少なくともこいつの帯は即刻消すべきですぞｗｗｗ Zクリスタルも悪くはないのですが等倍でゴリ押すことが多い関係上素の火力はどいつもこいつも不足気味ですしなｗｗｗ一番素の指数が出るヤシレでさえZ撃った後はドロポン以外腐りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 15 58 14 ↑ 帯・プレートは消しましたなｗｗｗ鉢巻推奨は違うと思ったのでやめときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 16 37 57 ↑編集感謝ですなｗｗｗ確かにヤットやヤバコやヤャンほど拘りを求めるようなヤケではないので推奨とはちょっと違うかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 16 43 46 帯削除は納得できますが、一貫性を求めたプレートは火力足りないですが選択肢には残る気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 17 30 06 人が少ない時間に持ち物欄を勝手に削るのはありえないｗｗｗ メガプテラの件をお忘れですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 18 18 23 持ち物編集した者ですが、論理の根幹に関わる「ヤケモン一覧」に干渉したメガプテラと、育成済み個体の持ち物を変えるだけで済み、言ってしまえば個人の裁量で候補に書いてなくても採用可能なプレートの削除を同列に扱う必要はあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 18 30 44 基本的に書かれている持ち物以外は持たせてはいけないものだとおもいますがなｗｗｗ かかれてなくても個人の裁量でとかいい出したらそもそも持ち物欄なんて書かなくていいじゃんという話になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 18 52 34 我は持ち物欄に書かれているアイテムはそのヤケモンに特に相性が良いアイテムが書かれている場所だと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 19 17 18 ログ漁ってみましたがこれのどこが紳士()なんですかなｗｗｗ 人を貶すだけの論者は消える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 19 50 02 せめて何故珠や帯、プレートがありえないか位は注釈があってもよいと思いますがなｗｗｗ ここにはベテランだけでなく論理初心者もいるんですぞｗｗｗ不思議に思われるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 20 02 33 Z石による威力の上昇幅が大きく、プレート持ちが与ダメで勝つためには数サイクルかかる よってプレートはありえないｗｗｗというロジックで合ってますかな？ Z石持ちがYT内に複数いる場合はプレートもありえると思いますなｗｗｗｗZ石持ち２匹を同時選出した場合、片方はアイテム無しと同じですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 20 28 35 持ち物は神器Zメガ石+帯、プレート、骨、ゴツメ、チョッキからの選択なので、↑↑↑↑の方の通り、持ち物はオススメのものを書くところだと思いますなｗｗｗ 神器の珠、第一候補の帯の説明はあってもいいと思いますが、それ以外は必要無いと思いますぞｗｗｗ 他のヤケモンみたいに鉢巻きorZ(推奨)orプレートでいいんじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 21 43 30 ヤリルリは持ち物争いで負けやすいのでプレート持たせたい場面がそこそこあるように思いますぞｗｗｗ 威力の上昇幅で劣るのでありえない、という論理が通るならばほとんどのヤケモンの持ち物はハチマキメガネＺだけになってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 05 41 28 耐久力がギリギリで1サイクル程度しか回せないのだからその1サイクルで相手のサイクルを先に崩壊させないといけませんなｗｗｗそんなとき低火力のプレートをもたせるのはボリルリですぞｗｗｗボリルリはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 10 47 09 一致技の等倍範囲が広く受けづらいタイプなのに持ち物争いでプレートが渡る時点でヤケモンとして色々と怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 12 53 50 YT構築の関係上プレートになるということであれば、それは水妖の広い等倍範囲を活用して一致技で相手サイクルに負担をかけていく攻撃性能を重視するよりも、 水妖の耐性による優秀な受けの範囲を重視してのYT補完での採用ということになるのではないですかな？ｗｗｗ ここまで何度もアクジェなどで荒れる原因は水妖としての耐性を生かしてYT補完したいのに、サイクル回せるだけの耐久が足りてないという事に尽きると思うんですなｗｗｗ 叩きで有効とされるポリ２には明確な役割関係は無いですなｗｗｗ 叩きは有利対面作って、ポリ２やクレセなどに受け出されたときに刺さる技ですなｗｗｗ ポリ２はヤリルリで相手するというよりは、サイクルの流れの中で処理するものと考えておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 14 46 17 ヤリルリのヤケモンとしての特色を軽く纏めてみると、 ・現状のフェアリータイプヤケモンの最高火力（持ち物を考慮しない場合メガクチートが最高になるが持ち物によってはこちらが上） ・物理水ヤケモンとしてはヤニシズクモに次ぐ2番目の火力 ・水フェアリーに加えてサブに格等と悪を備え広い攻撃範囲を持つ ・一致技の水とフェアリーの組み合わせは一貫性が非常に高い ・優秀な耐性を持つが耐久はギリギリ。無効が無い、役割対象が比較的高火力であることも原因。 以上のことからこいつは等倍範囲の広い一致技をメインにして一気に相手のサイクルを崩壊させる立ち回りが求められるヤケモンということになりますなｗｗｗ 現状のこいつは補完枠としてよりも高火力ヤケモンとしての起用がメインになりそうですなｗｗｗ ヤケモン全体としては中の上といったところの火力指数ですがフェアリータイプの平均火力と一貫性の高さを考慮すると高火力ヤケモン言えるのではないですかなｗｗｗ叩きが高火力と評価されているヤルビに似たものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 20 24 07 ↑訂正しますぞｗｗｗ無効が無いと書きましたがドラゴンが無効でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 20 25 15 レヒレがゴツメやてつのとげ等に引っかかる技をくさむすびしか持っていなく、そのくさむすびは積極的に使う技ではないてのも大きいですなｗｗｗ考察に書いてあるマリルリの難点をクリアしてますぞｗｗｗレヒレはボにびも怖くありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 09 48 35 バシャーモ受けとしてレヒレの方が優秀で特にミストフィールドの状態異常無効化がYT単位の強化へと繋がるのがマリルリ落第への理由だと思いますぞwww いかに論理がSに振らないとしても遅く、被弾回数が必然的に増える結果へと繋がるのはよろしくありませんからなｗｗｗ また、火傷でマリルリは全て崩壊しますが火力で劣るレヒレはフィールド貼るだけでも最低限の任務を遂行しますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 11 24 59 マリルリのページですべき議論かは微妙ですが、レヒレはフィールド張るだけで最低限、は流石に言い過ぎだと思いますぞｗｗｗ レヒレは受け性能が評価されており、フィールド効果はおまけ程度でしかない認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 11 56 30 ↑2とは別人ですが、レヒレのフィールドは出し負けのケアが楽な点が「最低限の任務」ではないですかな？ｗｗｗ 例えば初手レヒレvsゲンガーになってしまっても鬼火やヘド爆の毒を必然力関係なく回避できますし、初手レヒレvsコケコになってしまってもミストフィールドで上書きできるので挽回しやすいですなｗｗｗ 初手マリルリvsゲンガー、初手マリルリvsコケコでは自分のサイクルに負荷かけまくりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 14 09 13 教え技が没収されたら4枠目はどうしますかなｗｗｗ 妖との相性補完重視の地ならし()、バナ意識で威力重視の恩返し()、捨てや襷対策に実際問題一番実用的なアクジェ() どれもゴミだと一蹴するのではなく、実際に自分で使いそれぞれの使用感を把握するのが大切だと思いますぞｗｗｗ 試しに我はZ飛び跳ねる型を育成してみますぞｗｗｗ なんとなく結果は想像出来るような気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 11 16 28 教え技が没収されるということは環境にいるポケモンやその型が大きくかわることになるので、いつ没収されるかわからない今考察してもその頃に役にたつかはわかりませんなｗｗｗ どの選択肢も今ある教え技よりゴミであることは自明ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 11 30 28 やはり地ならしが一番マシでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 14 42 13 我は7世代から始めたのでマリルリにアクジェ()を採用し鉢巻を持たせて使用してますなｗｗｗ z技とめざパにより受け出しが難しくなったウルガモスに対し後出しから安定して勝てるのが強いですぞｗｗｗ ちょうのまい()したせいか引いてきませんなｗｗｗ 不利対面で居座るのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 05 36 48 追記ですなｗｗｗ 一通りの技は試しましたが1番マシだったのはからげんきでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 05 46 13 効率重視のヤリルリを使ってS振りはありえないｗｗｗって言ってもいいと思いますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-04-02 18 50 27 効率重視の余り4はHBDに振っても上がらないのですから何の問題も無いですぞｗｗｗCに振っても仕方ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 18 55 08 S降りは努力値の無駄と言えばいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 20 34 30 んんｗｗｗSを無駄だと思うのは論者初心者ですぞｗｗｗ 他に優先すべき物があるから降ってないだけで、振れるならガン振り一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 20 36 56 Sはマリルリの場合5番目に重要なステータスですなｗｗｗ 効率重視振りの場合努力値が余るのでSに降るのはありえますぞｗｗｗ むしろcに降る方が無駄すぎますなｗｗｗ論理は努力値をSに降らない縛りプレイではないですなｗｗｗ あくまで優先度が低いだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 21 07 30 そもそもこの内容はQ Aの言い訳振りの内容そのものではないですかなｗｗｗ もっとQ Aのページでctrl+fを使って調べることを周知させるべきだと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 03 10 17
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ポケモン第5世代・トリプルバトル考察まとめwiki 本サイトはニンテンドーDS用ゲームソフト「ポケットモンスターブラック・ホワイト」の対戦関連Wikiです。 こちらではトリプルバトルについての考察をまとめています。 携帯向けトップページ 利用規約的な何か 新しいページを作った際は、対応する50音別・タイプ別リストの方も更新して下さい。 本サイトの記述内容を削除する際は、各スレでの同意を得てからにして下さい。 同じ要旨でより簡潔かつ分かりやすい文に再構成するのはどんどんやっちゃって下さい。 だからといってやたらめったら編集しないように。 誤字・脱字等を見つけましたら、適宜修正をお願いします。 wikiモードでのページ作成を推奨。 "↑"などを用いて意見を書き込む事を多用するとページが見づらくなります。 ほどほどにして、意見がまとまったら適切かつ簡潔な文にまとめ、 当該の"↑"文は削除してください。 技・特性・持ち物等の名前はゲーム中の表記に従ってください。 本サイトでは、「2chポケモン板・トリプルバトル考察スレ」を中心に、 各ポケモンスレッドの意見等をまとめています。よろしければそちらにも足を運んでみてください。 現スレ 携帯 リンク 対人戦 対戦考察まとめWiki ネタポケまとめWiki ポケモンダブルバトル考察まとめ（第四世代）＠wiki ポケモンダブルバトル考察まとめ（第五世代）＠wiki ポケモントリプルバトル考察まとめ＠wiki ポケモンローテーションバトル考察まとめ＠wiki リトルカップルール考察まとめwiki 本編攻略 ブラック・ホワイト攻略Wiki ブラック・ホワイト攻略Wiki（ミラー） ハートゴールド・ソウルシルバー攻略Wiki プラチナ攻略Wiki ダイヤモンド・パール攻略Wiki ポケモンBW掲示板＠したらば その他 当wikiで発生したトラブル等について現在管理人が対処できない場合があります wiki利用者の方々で解決して下さいますようお願いします wikiデザインを変更しました 詳しくは現スレ
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種族 マリルリ 名前 水飴（mizuame） 性別 ♂ 年齢 13歳 身長 cm 性格 意地っ張りな性格で，体が丈夫． 一人称 二人称 剣玉使いの男の娘 少し詳しい説明 何故か女の子の格好をしているが，本当のところは男の子． 女の子の格好をしていることには特段深い意味は無く，ただ単に好きだからという理由． 見た目によらず腕っ節があり，ニコニコしながら箪笥を移動させる． 剣玉は武器です． +... （名前の由来と意味） （デザイン補足） 男の娘
https://w.atwiki.jp/f29m1/pages/116.html
トリトドン 「はじましてトリトドンです～。ニックネームは『ぽにょ』なのです～。あなたはどこのマリルリですか～？」 マリルリ 「どこの……、って言われても……」 ムクホーク 「こいつは今日からこのボックスの新しい仲間になったマリルリだ」 トリトドン 「つまりここのマリルリですね～よろしくです～。ところでニックネームありますか～？」 マリルリ 「いや、無いよ。普通のマリルリ」 トリトドン 「じゃあマリルリと呼びます～。マリルリはかわいいですね～」 マリルリ 「か、かわいい……？」 トリトドンは体を伸び縮みさせて色んな角度からマリルリを観察している。とても嬉しそうだ。 ムクホーク 「おいおい、こいつは♂だぞ？」 トリトドン 「でもかわいいですよ～。ぽにょマリルリ気に入りました～♪」 ムクホーク 「そうか。よかったなマリルリ」 マリルリ 「は、はあ……」 ムクホーク 「さて、マリルリ。ボックスの仕組みについては説明無用だと思うが、わかっているな？」 マリルリ 「は、はい」 ムクホーク 「うむ。ボックスとは電脳空間に作られた仮想空間であり、ポケモントレーナーはパソコンを経由して、ネット上に存在するポケモンボックスにアクセスすることで、私達ポケモンを自由に預けたり引き出したりする。電脳空間でありながらここが現実世界と何ら遜色無い状態に在るのは、我々ポケモンの肉体を構成する情報を電子データに置き換……」 マリルリ 「も、申し訳ありません！ 僕はそこまで詳しい仕組みは知りませんでした……！ てっきり手持ちじゃない控えのポケモンはここに預けられるとかそういう話だとばかり……」 ムクホーク 「ああ、すまんな。……何も泣く事は無いだろう。私も専門的な事は何も知らないんだぞ。この話も単にトレーナーから聞いた情報を話しているだけの事なのだからな」 トリトドン 「ムクホークはたまに真面目にボケをかますから注意するです～」 チェリンボ 「『かがくのちからって、すげー！』だね」 ブースター 「それってなんか違うんじゃない？」 マリルリ 「ムクホーク先生……。バトルがしたいです……！」 ムウマージ 「……ボケに……ボケで返すと……、収拾つかなく……なるよね……」 マリルリ 「わあっ!?」 マリルリが某漫画のような状態になっていたら、いつの間に移動したのか真正面にムウマージが現れた。 マリルリは驚いたが他の皆は慣れているのか特に驚いた様子は無い。チェリンボに至っては楽しそうに跳ねている。 ムクホーク 「マージ。姿を消し、突然他人の目の前に出て来て驚かせるのはやめろ」 ムウマージ 「……驚かすのは……、ゴーストポケモンの……本分……」 ムクホーク 「む……。それは確かにその通りだが……」 ムウマージはくるりと一回転しながらヒラヒラと体を揺らめかせる。 ブースター 「もう、リーダーってば難しい説明はいいって。マリルリ君、困ってるよ？」 ムクホーク 「おっと、そうだな。つまりはボックスとは待機施設兼住居と考えていい。それから先程も話したが、このような部屋が５つあり私達はここで生活している。あくまで目安だが最大６匹まで入れる」 ブースター 「６人部屋が５つある、ってことね」 ムクホーク 「今日からお前はこの部屋で暮らせ」 マリルリ 「わかりました。ではよろし……。ええっ？」 ムクホーク 「どうした？」 マリルリ 「あ、いや、その……、この部屋で、って……ひょっとしてここの皆さんと同じ部屋ですよね？」 ムクホーク 「そうだ。丁度この部屋は一月前に欠員が出てな。今日から私達のルームメイトだ、よろしくな」 マリルリ 「そ、それって、つまり、皆さんと、同じ部屋で、い、一緒に暮らしたり、寝泊りしたり、きょ、共同生活するということになるので、ではではではございませんでしょうかでありませんかそうですかくあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；？」 ムクホーク 「……落ち着け。何を今更。先程まで普通にしていたではないか」 突然の提案にパニックに陥るマリルリ。彼も一応♂ポケモン、すなわち男だがこのような♀ポケモンが大勢いるという状態に慣れていない為（というより普通は慣れない）に素直に喜べず戸惑っていた。 それでも今まで落ち着いていられたのは、それよりも異常な状況が連続で続いていたからである。 ――で、ようやく落ち着いて来た所でこの発言。今まで溜まっていた混乱が一気にきたのだった。 マリルリ 「今更……。た、確かにそうですね……。女の子だけのボックスに来てしまった事はもう仕方が無いと諦めましたけど、でもまさか部屋まで同じとは思わなかったので……。ちょっとそれはマズイんじゃないかなー、と」 ムクホーク 「だから、『何を今更』だろう。変に緊張するな。 それに♂と♀の差など対した問題では無い。多少気恥ずかしいとは思うだろうが、じきに慣れる」 マリルリ 「で、でも皆さんは……」 ブースター 「私はかまわないよ」 トリトドン 「ぽにょも平気です～」 ムウマージ 「……面白そうだから……、いーよ……」 チェリンボ 「わーい！ マリルリお兄ちゃんと一緒だ♪」 ムクホーク 「問題無いようだぞ」 マリルリ 「で、ですが……」 ムクホーク 「それとも何だ？ お前はそのマズイ事が起こるとでも？ 何かよからぬ事でも考えているのか？」 マリルリ 「ま、まさか!!」 ムクホーク 「ふむ。なら問題は無いだろう。だが……」 ギンッと彼女の視線がマリルリを捕らえる。そして表情を変えずにこう続けた。 ムクホーク 「最も、ここの者達によからぬ事をしたならば私が全殺しにしてやろう。 何、心配するな。万が一にでもそうなった場合はせめてもの情けで一瞬で決めてやるから安心しろ」 凄まじい威圧感を発しながら鋭い双眼がマリルリを射抜く！ ムウマージ 「……ムクホーク……それ……死んでる……」 ムクホーク 「おっと、すまない。九割殺しの間違いだった。……なんてな、今のは冗ｄ……」 マリルリ 「はぁーい！ マリルリでーす！ みんなー今日からよっろしっくねー!!」 三匹 「「「はーーーーい!!」」」 ムクホーク 「……む、やはり私は冗談が下手だな。私はこういう固い性格だからもう少し柔軟性を持とうと努力はしているのだが……。ハハ、なかなか上手くいかないな」 ムウマージ 「……ムクホークは……そのままが……一番いいよ……」 （……面白いし……） ムクホーク 「そうか？ それならいいのだが。 さて、そろそろ反省室であいつらに説教しに行ってくる。……おっと忘れていた。 マージ、お前は反省室に行ってもすぐ抜け出すから明日までに反省文を書いておけ。10枚以上な。 言語は日本語、ポケモン語、アンノーン文字のどれでもいいが間違っても呪いの呪文なんて書くんじゃないぞ」 ムウマージ 「……やだ……。めんどくさい……」 こうして、なんだか先行き不安ではあるもののマリルリの♀ポケボックスでの生活が始まった。 今後、彼に振りかかるのは……、幸運か凶運か……。 メニュー 移動次ページ 前ページ 作品目次 ページの先頭へ リンク作品一覧 更新情報 外部へ? トップページ
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【食堂】 食事はセルフサービスで、各種きのみやポケモンフーズ、ポフィン、ポロックなど好きな物を選べるらしい。 食料は自動で転送されるようだが、なぜボックス内にこの様な設備があるのかは深くは追求しない。要は『かがくの（ｒｙ。 ブースター 「器用な子なら自分で料理したりもするのよ」 マリルリ 「料理のできるポケモンかあ。ポケモン専用レストランとか開いたら面白そうですね」 ブースター 「そうかも。あ、ねえマリルリ君、これなんてどう？」 マリルリ 「『海草入り天然ミネラル配合ポケモンフーズ（あさせのしお使用）』か。じゃあこれいただきますね」 チャーレム 「ちーっすお二人さん」 テーブルに座っていたチャーレムがマリルリとブースターに手を振って声をかける。その隣にはノクタスも座っている。 マリルリ 「あ、おはようチャーレムさん。さっきも会ったけど」 チャーレム 「しっかしあんたも変わってるね～。タメ口でも敬称は付けるのね。『チャーレムさん』って長いし呼びづらくない？」 マリルリ 「……あ、すいません。じゃあニックネームの『まさえさん』ですか？」 チャーレム 「どっちかと言うと『レムさん』がいーんだけど。いやそのN.N嫌いじゃないんだけどさ」 ノクタス 「それにしてもマー君これから大変じゃないの？ ピチューに目をつけられちゃって。気にいらない子には容赦ないものね～」 マリルリ 「ま、マー君？」 ノクタス 「そうそう。マリルリだからマー君」 チャーレム 「しかも一旦怒らせると長いのね。おまけにどっかの馬鹿は地雷踏むし」 ノクタス 「え？ ちょ、アタシ!? アタシなんかやった？」 チャーレムがニヤニヤしながら軽く肘でノクタスを小突いてノクタスは驚いたような顔をする。 そしてチャーレムがやれやれ、といいたげな顔で指を振る。 チャーレム 「思い切りやってる。しかも自覚無しとはね～。さすがうっかりハチベーだわ」 ノクタス 「なーによそれー。なんか腹立つわねー！ そんなことよりマー君、後でアタシ達の部屋に遊びに来ない？ 昨日のお詫びにお茶とお菓子用意して待ってるから！」 チャーレム 「じゃあさ、あたしんとこの部屋にも来てよ。面白い奴らがいるし！」 ノクタス 「あんたより面白い奴なんていたっけ～？」 チャーレム 「うっさいなー。そっちこそ、こんなに萌えないうっかり屋なんていないじゃん」 ノクタス 「へっへーん！ ドジっ子は無条件でかわいさ三割増しなんだもーん♪」 チャーレム 「ばっかー。もう萌えなんて時代遅れ。今こそ熱さとソウル！ 燃えの時代!! バーニングオーバーヒート!! あと、うっかりとドジっ子は似てるようで別モンだし、あんただと五割マイナスじゃないの？」 ブースター 「あはは、マリルリ君モテモテだね」 マリルリ 「ええ？ や、やだなあそんな、からかわないでくださいよ～」 チャーレム 「おーおー！ 言うようになったじゃん！」 ムクホーク 「それは構わんがお前たち。ノクタスは部屋の、チャーレムは館内の、各自自分の破壊した物の修理を命じていたはずだが？」 落ち着いた、しかし威圧感のある声が盛り上がるチャーレムとノクタスが、ぎくり、と硬直させる。 チャーレム 「ね、姐さんいつの間に……」 ノクタス 「や、やだもう姉さんってば！ ちょっと穴が開いてるのもオシャレじゃない……」 チャーレム 「あたしはー……そんなに壊してないハズ……よね？」 ムクホーク 「……ノクタスは床と天井。チャーレムは浴場に向かうまでの通路で壁三枚とドア一つをぶち抜いたそうだな？ 早とちりで戦闘したノクタスもそうだが、レム、お前は『単に急いでいた』という理由で破壊しているので余計タチが悪い」 チャーレム 「あー、それはホラ！ ちょっとした近道……」 ムクホークの目がギラリと二匹を睨み、スッと片翼を広げる。それを見てブースターも青ざめた顔をする。 ブースター 「あ、あれはリーダーの『つばめがえし』の構え！」 マリルリ 「え？ な、なんですかそれ!?」 ムクホーク 「これはただのポーズ、ハッタリだ。私はバトルは好きだが、このボックス内で無闇に力で解決するのは望ましくないと思っている」 チャーレム 「はい。すいませんでした」 ノクタス 「すいませんでした……」 チャーレムとノクタスは素直に謝りムクホークは穏やかな顔つきに戻り翼を納めて苦笑する。 ムクホーク 「これだからイカンのだ私は。野生下においては単純に力の強い者が群れを束ねればいいが、人間の管理下では多種多様の種族が集まるのだからな。当然争いを好まない性質のポケモンもいる。あまりこういったハッタリをかけていると『パワハラ』とやらになるな」 チャーレム 「いや～、姐さんを訴えるような勇者なんていないんじゃないの？ んじゃ、さっさと修理にいってきまーす」 ノクタス 「それじゃあ、まったねー」 ムクホーク 「ああ。終わってからなら好きなようにすればいい」 チャーレムとノクタスはそそくさと食堂を後にした。去り際にも手を振っていたのでマリルリも手を振り返す。 ムクホーク 「ところで少し話を聞いていたのだが、マリルリ、このボックス各部屋を訪れてみるのはどうだ？」 ブースター 「あ、それっていい考え！」 ムクホーク 「軽い挨拶は先ほど終えたし、このボックス内を知るにもいいだろう。まずは１番と部屋がいいな」 マリルリ 「１の部屋に、ですか？」 ムクホーク 「ああ。あの部屋の者達はこのボックスの結成当時からメンバーだ。ここの歴史や成り立ちなら彼女達が詳しいぞ」 マリルリ 「わかりました、行ってみます」 朝食を終えたマリルリはブースターらと別れ、紹介された【１】と書かれた部屋の前にやってきた。 マリルリ 「ここかあ。まさかまた攻撃されたりしないよね……？」 （ピンポーン） ハピナス 「はーい、どなた。あら？ あなたは……」 ―― 一方その頃 トリトドン 「つきました～。 あれ？ 誰もいないですね～。でもおなかがすいたので朝ごはんにします」 ムウマージ 「……オチ？」 トリトドン 「あ、ムウマージはいましたか。それどこの電波ですか～？」 ムウマージ 「……ひみつ。……教えない……」 メニュー 移動次ページ 前ページ 作品目次 ページの先頭へ リンク作品一覧 更新情報 外部へ? トップページ
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